本報記者 謝湘 原春琳
教育部副部長張保慶的卸任，半個月以來一直是輿論關注焦點。11月11日上午，本報記者意外得知張保慶這天出現在他辦公室的消息，立馬登門求見。張保慶以來者不拒、有問必答的姿態接受了此番獨家專訪，歷時3小時53分鐘。
到年齡正常退休，點名批評8省區不是個人決定
記者(以下簡稱“記”)：您免職的消息公布后，媒體特別是互聯網反響強烈，您知道嗎？
張保慶(以下簡稱“張”)：不知道。我的電腦玩得很不好，一般也不上網。直到這個周一(11月7日)上網看了看，才知道是怎么回事。
記：關于您的離任，外界有種種傳說。很多人猜測，您這次被免職與您前些日子公開點名批評8省區支持國家助學貸款不力有關？
張：應該說沒有任何關系。
我的哥哥弟弟在外地，前幾天也給我打電話，問我是不是犯什么錯誤了。我告訴他們沒事兒。按照中央政策，高級干部到年齡退休是免職，犯錯誤是撤職。
按年齡，去年6月我就到歲數應該退休了，因為有些事情還沒有完成，領導也想讓我把國家助學貸款再推一把。原定今年年底退休，轉到中華教育基金會去做管理工作。后來得到消息，這個基金會必須在今年年底以前注冊，如果等到年底退休，就會誤事兒。早一天晚一天的事兒，干脆提前退了。
這些情況事先我本人都清楚，所以免職的消息公布后，并沒有感到突然和意外，是以一種很平靜的心態接受的。
記：有人說，當著那么多媒體的面公開點名批評8省區，是您精心策劃的一場“告別演出”。您在高級干部的崗位畢竟干了那么多年，不可能一點兒不懂官場規則，也不能用“情緒一時沖動”來解釋您的行為。
當時我們也在新聞發布會現場，我們注意到，開初講話時，您并沒有具體提哪8省區，后來是中央電視臺記者沈冰舉手提問，您猶豫了一下才說出來的。可不可以認為，這次點名是被記者逼出來的？
張：他們說我作秀，我都快要下臺了，還作什么秀？！
7月中旬的時候，周濟部長就找我和財務司的同志商議，開學之前，助學貸款工作是不是還要講一講。
國家助學貸款工作已經推進五六年了，去年在政策上又做了較大的調整，應該說是一個比較完備的方案了。可是直到今年7月助學貸款的情況匯總上來，還是不理想。
教育部和財政部便商量，推進工作不能總是停留在說空話的階段，對執行不力的地方應該有點實質性的舉動。經過教育部黨組的反復討論，最后決定第一是要點名，第二是要出臺懲罰性措施。原來是準備在新聞發布會后的第二天點名，不過那天記者既然問了，也就先說出來了。
公開點名是我點的，但不是我個人所決定的。
記：您怎么看這次對您卸任所表達的廣泛的民意？
張：國家助學貸款只是我分管的一項工作，只是這幾年干的一件小事。但我確實是動了感情在做這件事情。對社會上反響強烈要有一個清醒的判斷，只能說它反映了老百姓的一種情緒，因為我們推動的事情和老百姓的利益相關。
真話一直在說，膽大源于自信
記：您在公眾眼里是一個敢說話的形象。說真話是您的一貫作風嗎？
張：真話我是一直在說，不過以前我一般只是在教育部門內部說說，而沒有在社會上公開說。如果這幾年你們出席過教育部年度工作會議，你們就知道我怎么看待教育形勢，怎么看待擴招，怎么看待收費，怎么看待亂收費，怎么看待資助困難學生。總之，我都講了，反復講，但社會上不知道。
我這個人過去一般很少出面講話，干事就是了。
記：有人說你膽子很大，堅持說真話、不看領導臉色唯唯諾諾困難嗎？
張：因為我很自信。我對教育的問題都是經過深入思考的。我是很難騙的。到農村去，我不聽匯報，自己提問題。哪個問題算得不對，我就直接說。很多事情都有自己的判斷。我不固執己見，但一旦形成自己的觀點，輕易不會改變，尤其是在重大問題上。我在教育部26年，大、中、小學都管過，看的是最貧困的地方，地方干部看我與別的干部不一樣，也跟我說實話。
有人說我膽子很大，其實我是有選擇的。看不準的事情我不干。事情要么不干，要干就要干到底。比如說筒子樓改造的事情，我不聽學校匯報，一個樓一個樓地核實。高校后勤改革，武漢我去了7次，西安去了6次。
我這個人的性格、脾氣和作風是容易引起爭議的，但我問心無愧。我最怕辦對不起自己良心的事情。我少有反復，縮頭縮尾。
退休后繼續為貧困生籌集資金，還打算寫小說
記：看過您的詩集，最近10年來的詩中似乎總有一種淡淡的憂愁。有一句給人很深印象：“最壞無非芹與薯，不是落魄是國憂”。
張：從我的成長經歷來說，我個人沒有什么背景，也沒有什么臺階，完全是靠黨一步一步培養起來的，對我們的黨、我們的國家，我懷有深深的感激之情。也因此有深深的憂患意識。
中國目前最大的問題是政令不通，中南海制定的東西有時都出不了中南海。像解決困難學生助學貸款的事情，下邊根本就不聽嘛，連這樣的政策都不執行，還說別的嗎？
記：您對退休生活有什么打算？基金會是個閑職吧？
張：我的工作重點首先是中華教育基金會，為什么接了這個工作？是因為這個基金會主要是資助困難學生的。我要把它做大，想在資助困難學生方面做點事情。
我還是很擔心教育。畢竟干了一輩子教育事業，但教育搞到今天，并不算搞好了。
記：業余生活呢？
張：胡適說過，一個人一輩子總要有點愛好，要有一兩件感興趣的東西，還要有幾個朋友。詩和書法是我的愛好。我還構思好了3篇小說，有時間要寫出來。我還喜歡打牌，不是橋牌，我這個人一輩子講究個悠閑自在，所以我選擇打升級雙摳。
責任編輯：林彥婷
