????最新消息：發改委主導藥價調控行動 業內質疑“空間有限”

????《新聞1+1》2010年5月26日完成臺本

????——利潤2000%！藥價虛高，只有更貴！

????主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????沒有最高，只有更高，我說的是藥價。上周我們的節目報道了一種叫做蘆筍片的藥，它的暴利是1300%，今天這個記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的，也是治療癌癥的藥給打破了，這種藥的利潤居然是2000%。我們先來看看到底是怎么回事。

????解說：

????一直到今天，公眾對于利潤率高達1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒有降溫的跡象，在整個國家正在推進新醫改的背景下，大家需要看到解決問題的希望。

????字幕提示：

????2010年5月25日新聞

????主持人：

????國家發改委將會采取四項措施來加強藥品價格的管理，進一步降低虛高的藥品價格。

????解說：

????昨天國家發改委宣布，要進一步采取四項措施加強藥品價格管理，加大對流通環節惡意加價，牟取暴利行為的打擊力度，進一步降低虛高的藥品價格，這四項措施包括，對屬于企業自主定價的藥品，加強市場購銷價格調查，對政府指導價藥品加強成本審核，建立基本藥物動態調整機制，研究改進藥品價格管理方法。

????一周前，在北京舉行的2010全國深化醫衛體制改革工作會議上，中央政治局常委、國務院副總理、國務院深化醫改領導小組組長李克強也表示，要切斷不合理利益鏈條，解決藥價虛高問題。

????目前發改委就正在全面摸底排查，尋求治理藥價的良方，出廠價15.5元，到了患者手上就變成了213元，今天全國各地的蘆筍片價格又是怎樣的情況呢？

????鄭丕賢（本臺記者）：

????現在是我們節目播完之后，幾乎是全國各地所有的醫院，已經暫停銷售了，買不到了已經，醫院就不開這個藥了，醫生也不開這個藥了，所以這個藥現在目前在藥店是沒有賣這個藥。意思就是說，現在如果患者想買這個藥，買不到。

????解說：

????輿論劍指蘆筍片下架，但是創造1300%利潤率的蘆筍片絕非獨孤求敗，今天有媒體在刊載發改委相關舉措的同時，就配發了另外一種藥的相關情況——恩丹西酮，也是和治療癌癥有關，也是同樣令人驚嘆的暴利。

????有國家正式批號的恩丹西酮原料藥，每公斤的市場價為6萬元，可以分裝12萬5000支，8毫克的針劑，平均每支的原料成本不足一元，加上包裝及工資、管理等費用，成本也不到四元，而在醫院的零售價卻是每支80到90元。

????在陜西省物價局的網站上，輸入恩丹西酮，我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價為84.80元。也就是說，如果以出廠價為基準計算，這個藥的利潤率高達2000%左右，比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。

????鄭丕賢：

????我了解到不是一個品種是這樣，還有其它品種也是這樣，出廠價只有醫院零售價的十分之一，或者是七分之一，八分之一，這種藥是很多的。

????解說：

????藥價虛高，沒有最高，只有更高，究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包？究竟有多少本該救命的藥，卻在以要命的價格出售。

????媒體報道，國家發改委正在修訂藥品價格管理辦法，降低招標采購等市場交易價格的方式方法還正在探索中。

????人生病，用藥治，藥價生病，到底用什么方法治？天價藥的根源究竟出在了什么環節上？它會不會讓我們此時正在努力推進的醫改再次出現問題？發改委此次推出的四項措施能解決群眾關心的高藥價問題嗎？

????主持人：

????王教授，上星期我們關注這個問題的時候，利潤率是1300%，今天再關注這個問題已經到了2000%，下周如果我們再關注一下的話，有可能到20000%。當然咱們言歸正傳，你覺得出現這么高的藥價，藥價虛高，核心的問題到底在什么地方？

????王錫鋅（特約評論員）：

????我覺得這個價格過高，無非是兩個方面出了問題。第一個問題可能是整個市場，醫藥的購銷，我們表面上看是一個市場，但這個市場已經被嚴重地扭曲了。可以說藥的病，一方面是市場流通體制出了病。

????主持人：

????市場的問題？

????王錫鋅：

????對，這是一個。

????另外一個我們也知道，流通機制環節太多，消費者沒有選擇權，沒有任何博弈的價值，所以政府來監管，但政府的價格監管看起來在某些環節也出了比較大的問題，其中最核心的就是指導價格本身就虛高，所以這兩方面如果同時失靈，那帶來的的確是沒有最高，只有更高。

????主持人：

????您說的是市場失靈了出現了問題，政府的指導價也失靈了，所以出現了問題。

????我們就回頭看發改委出的四個，有人說它是狠招、猛招，我們就看看狠在什么地方。剛才您說的企業自主定價問題，發改委的舉措是要加強市場購銷價格的調查，對于政府指導價的問題，發改委說，要對政府指導價的藥品加強成本審核，您覺得他能解決的問題在什么地方？

????王錫鋅：

????發改委開出這樣一個，我們姑且把它叫做藥方，有人說是猛藥，我覺得它的核心其實就在于想強化價格的監管，因為我們現在市場上一部分是政府定價的，這個可能這一次沒有去說。主要是企業自主定價的，企業自主定價，在定價這方面好像企業說了算，但是流通環節我們知道，環節太多，每一個環節都要加碼，這里面購銷價格的監管，其實就是要使得流通環節不要過分地增加所謂的利潤，抬高價格，防止暴利，這是一個。

????另外一個，對于政府發布指導價這些藥品，最關鍵的政府如果要發布一個精準的指導價，前提是什么，前提必須是要能夠摸清藥品的生產的成本，如果你摸不清楚，情報不準，信息不靈，最后就像我們上一次看到蘆筍片，價格部門說，我們的確有一些不作為，不到位，因為信息不靈，所以有許多藥品如果指導價，在成本核算上沒有搞清楚。

????主持人：

????那他怎么知道？

????王錫鋅：

????可能高價格往往是被指導出來。

????主持人：

????好，接下來不妨再聽聽另外一位業內人士的觀點，我們下午記者采訪了中國醫藥企業管理協會的副會長王波，聽聽他怎么說。

????王波（中國醫藥企業管理協會副會長）：

????你們報道里舉的四川的例子，這個企業我去過，這個例子其實還不夠典型，還有比它的價格差異更大的，藥品的價格，就是經過的環節越多，它的價格差異就越高。缺的是體制機制上的問題，就是說我們定價，價格形成機制是什么，坐在辦公室，就能核對出真實的價格嗎？原來我們叫成本加成，就是說你企業報我的成本是多少，然后這個成本，我們給它留所謂的多少利潤。但是這個事情就是說很難調查清楚，到底真實的成本是多少。

????主持人：

????王教授您看，我們比喻一下，發改委對這這種病也是對癥下藥，但怎么能避免藥價，就像在實際生活中出現的這種虛高的問題一樣，發改委這些藥能夠真正起到作用？

????王錫鋅：

????我覺得猛藥不猛藥，我們現在還不能看出來，但最重要的，也許在這個階段，我們是看到，它可能是一個真藥，為什么講真藥？的確是命中了，就市場監管這個環節來看，最核心的一個問題，價格一定得控制住。如果你想控制住的話，最重要的是摸底，比如說政府指導價，我們剛才提到了，政府指導價，如何把價格摸底摸出來，剛才我們通過王波會長談到這個問題，我覺得如果要想讓發改委開出的這個藥真正地發揮實效，可能有一項最重要的工作我們接下來肯定要好好做，那就是價格摸底，如何避免像王波會長講到的，坐在辦公室里填填表，如果是那樣的話那可能，這一劑雖然是我們想把它變成一個猛藥，但最后產生效果可能還值得我們懷疑。

????主持人：

????我們這個環節稍后再繼續。

????我們都知道人病了是要吃藥的，但是如果藥價生病了，又要吃什么藥來治呢？我們的節目稍后繼續。

????字幕提示：

????郭志球（湖南省物價局副巡視員）：

????蘆筍片的直接生產成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經銷商的平均供貨價格是每瓶14到19元不等。

????記者：

????這是什么時候進的這個藥？

????湖南省醫藥公司、財務工作人員：

????這個是12月4號發的貨，12月8日到的。

????記者：

????進貨價是多少錢？

????湖南省醫藥公司、財務工作人員：

????15.5元，因為這個是簽合同價。

????解說：

????生產成本為6.83元，湖南省醫藥公司拿到的出廠價是15.5元，但是到了醫院，賣給患者的售價是213元，這是粗略的一條藥品利益鏈。

????十天前，人們首先對蘆筍片在湖南創造的利潤率奇跡所震驚。其后人們再次對蘆筍片在全國都能創造同一個利潤奇跡的能力所震驚。相關信息顯示，蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒，黑龍江184元一盒，河南133元一盒。

????眾所周知，政府集中采購藥品的一個重要目的就是為了通過招投標限制藥價虛高，讓患者拿到一個合理的藥價，但是這一程序為什么沒能管住蘆筍片呢？

????郭志球：

????只有經過競價、議價和專家評標，形成的中標價格才能在醫院銷售。根據我們初步了解，這個品種當時沒有在湖南中標。

????解說：

????在蘆筍片事件被曝光之后，湘雅二醫院新聞發言人曾對記者表示，我們希望媒體好好剖析一下此事，干脆把整個利益鏈條全部揭開，看藥品的暴利到底被誰拿走了，我們很冤，我們醫院也是事件的受害者，這是一個耐人尋味的表態。

????幾天前，湖南省成立了由省糾紛辦牽頭，衛生、物價、藥監、工商等相關部門組成的聯合調查組，調查蘆筍片事件暴露出來的相關問題，那么調查情況究竟如何？比如藥品采購招標的過程是否合乎規范，今天我們分別撥通了湖南省糾風辦主任和跟蹤報道此事件的記者電話。

????湖南省糾風辦工作人員：

????我們正在組織調查，就是從進價，從用品，湖南市場的需要，還有整個這些相關情況，我們都要搞清楚的。

????記者：

????媒體報道存在官員參股的情況，我想問一下這塊咱們調查的情況是什么樣的？

????湖南省糾紛辦工作人員：

????我們目前還沒有發現（官員）參股，現在我們還在調查階段，具體時間也不能說哪個時間完成。

????鄭丕賢：

????（調查）涉及到商業賄賂，所謂的醫生收回扣這個問題，他們也在調查這個，已經動員醫生主動上交。

????解說：

????另外在整個政府藥品招標采購過程中，受委托負責招標的湖南振湘醫藥電子商務有限公司，到底是不是長沙許多大型醫院所言，是一家代表政府部門的“紅頂”公司，一切也許還需要等待調查組所公布的最終結論。

????而值得注意的另一個背景是，新醫改方案兩個最重要的難點，一個是基本藥物制度，一個是公立醫院改革。

????其中自去年8月國家基本藥物目錄發布以來，其相應的配套文件，如國家基本藥物采購配送的若干意見，醫療機構使用基本藥物的管理辦法，以及國家基本藥物質量監督管理辦法等，一直未露出盧山真面目。相關政策也遲遲未能出臺，可能直接導致藥品在招標采購中無法可依，讓新醫改的效果也受到牽連。

????此外，在整個藥品集中采購的鏈條中，蘆筍片的生產商也向大家呈現了事實的另外一個側面。

????王衛軍（川大華西藥業公司湖南辦事處經理）：

????給醫生80，小醫院都給不了80元，大醫院給80元，就算80元。

????解說：

????這是記者調查過程中拍攝下的一段錄像，據這名經理透露，湘雅二醫院每個月銷售蘆筍片總數在1100瓶以上，醫藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤在100元左右，總的藥品利潤超過十萬元，這些錢的分配涉及到這個利益鏈條的很多環節。包括醫藥代表、醫生和醫院藥品采購負責人。其中開藥的醫生獲利最多，一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。

????今天面對國家發改委針對高藥價推出的四項新措施，公眾在期待，麻雀雖小，五臟俱全，創造了1300%利潤率的蘆筍片，的確值得我們好好解剖。

????主持人：

????的確是值得好好解剖，我們在說蘆筍片，從十幾塊錢的出廠價，然后政府指導，就指導成為了兩百多塊錢，這個指導的過程，是哪些職能部門參與了？如果是執行發改委這些治療措施，還要這些部門的話，那我們怎么能夠再相信他們？

????王錫鋅：

????其實這里最重要的有兩個，一個就是整個由生產出來到醫院這樣一個流通環節，當然這一部分可能是需要其他多部門聯動。就發改委這一塊兒來說，它最核心的是一個價格監管問題，但價格監管問題其實以前也有，誰來監管，當地物價部門，可是我們如果要解剖蘆筍片這個個案，恰好可能出問題最大的就是指導價，這天花板本來是用來指導高限價的，可是你這個天花板太高了，留出的空間很大，這時候指導價的制定就成為核心問題。

????主持人：

????所以說剛才那個問題，如果說是同一撥人，原來是他們指導出來的，現在要執行發改委的規定的話，他們能執行嗎？

????王錫鋅：

????其實如果做價格調查，因為我們講的發改委四項措施里面，價格調查，價格摸底其實是核心，而價格調查、價格摸底誰來負責，職能部門，最主要的還是物價部門，而物價部門往往又是當地，按照管轄權來說，當地的物價部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個價格摸清楚，情報搞準確，可能是落實發改委未來政策關鍵。

????主持人：

????沒錯。

????有人這么說，藥價這么高的利潤，其中有相當一部分是流向醫院了，醫院在里面是一個非常重要的環節。前不久我們的記者也采訪過中國醫藥企業管理協會的會長于明德，我們聽聽他分析一下醫院在整個鏈條中的作用。

????于明德（中國醫藥企業管理協會會長）：

????政府都想要藥品價格降低一些，但是你防不勝防，因為需求方是醫院，醫院是醫藥企業的“上帝”，醫院需要什么，需要怎么做，那么企業必須去滿足它，否則你就得不到這份合同。

????醫院希望，希望這個價錢高一點，希望給我多一點，企業拿什么給它多一點，就得把價格做高一點，從中拿出一部分再給醫院送去，這才能滿足醫院的要求。

????主持人：

????很多人都說醫院有問題，但是我不知道您注意到沒有，剛才短片里面湘雅二醫院說了一句他們也有苦衷的話，這么說，“我們希望媒體好好剖析一下這件事，干脆把整個利益鏈條全部揭開，看藥品的暴利到底被誰拿走了”，這話里有話？

????王錫鋅：

????醫院可能感覺到挺冤枉，因為現在我們談到整個藥品的高暴利，暴利到底流向誰，這個鏈條很長，現在可能很多人分析，包括剛才里面我們記者拍到的那位經理，他也說了，可能一個蘆筍片80塊錢就到了醫生這里。所以醫院，醫院在這里有點叫委屈，我想可能第一是心態上，他可能知道很多情況，他心態上有一點不平衡，為什么不平衡，可能這里面想到，第一個醫院可能心知肚明，醫生在這個藥品最終端的銷售上，他可能是關鍵，剛才于會長講了醫院是需求方，是“上帝”。但是真正的對藥品的出口終端兩說，醫生可能是上帝的上帝，因為他處方權，你消費者沒有選擇，患者沒有選擇。

????所以他可能講到，在醫院之外有醫生，可能還會涉及到整個鏈條里面，還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。

????主持人：

????你說醫生和醫院難道不是一個共同體嗎？

????王錫鋅：

????可能我們從面上看到的，臺面上看到的，醫院拿到的只是15%的加價提成，就是這個利差問題，而且15%醫院還可以說，我這是符合規定的，發改委有規定，所以他感覺到，最大頭不是我拿來的。

????主持人：

????但是除了醫院，跟醫有關的之外，醫院的話里面，是不是還會意指其他的部門？

????王錫鋅：

????我覺得如果你從銷售的鏈條來看，既然有這么高的利潤差，有這么高的價格差，有利潤。

????主持人：

????可不是醫生和醫院都拿。

????王錫鋅：

????這里面可能包括像我們看到，我們就可以分析到，我們國家稅收這塊兒來看，價格的差距里面，要征收增值稅，增值稅17%，那你一個蘆筍片十幾塊錢出來，到兩百多塊錢賣出去，價格差別很大，這個價格如果嚴格，銷售鏈條嚴格執行國家稅收法律的話，它要交17%的增值稅，這個價格差。

????除了增值稅之外，還有營業所得稅，營業稅，所以這里面，可能醫院也在抱怨，這里面可能我還有稅收，可能政府地方和國家財政里面，也有一部分拿出來，所以我覺得這里面話里有話，不過我倒是覺得，真正我們應該把利益鏈條全部展現出來，看看利益到底流向哪里，因為在這里我覺得非常關鍵，這些利益本來應該是，它是從消費者、患者那里拿來的，從某種意義上，我們的政府也是冤大頭，因為有許多藥品是要進入醫保的，要報銷的，其實政府也白白地拿出這些錢來做冤大頭。

????主持人：

????剛才您說的17%的增值稅還有營業所得稅，這是我們在合理合法的面收的這些錢。其實還有一部分錢，比如說醫藥代表和醫藥公司之間采取一種不合法的手段開具的，這也是在里面起到很大的作用。

????王錫鋅：

????其實我們看到，就一些醫藥……