????現代城市面對暴雨洪水顯得更為脆弱。除非隨城市的發展同時增大治水的投入和管理的力度，否則必然會出現水災損失急劇增長的惡性局面。程曉陶，水利部防洪抗旱減災研究中心常務副主任，國際防洪大會常務委員會副主席，日本京都大學工學博士。

????南都周刊6月4日報道 現代城市面對暴雨洪水顯得更為脆弱。除非隨城市的發展同時增大治水的投入和管理的力度，否則必然會出現水災損失急劇增長的惡性局面。

????程曉陶，水利部防洪抗旱減災研究中心常務副主任，國際防洪大會常務委員會副主席，日本京都大學工學博士。

????2009年9月11日，德國柏林，游客在工作人員帶領下參觀地下8米的蓄洪下水道。

????上個世紀70年代，日本的城市水患圖景。隨著城市化進程加快，日本城市治水的新舊矛盾爆發。

????城市型水災害

????南都周刊：您在2009年出版的《中國沿海地區城市洪水預測與風險分析》一書中，以深圳、廣州、天津三個沿海地區的城市為例，綜合比較了國內外在快速城市化階段治水方略調整的措施，探討了現代防洪體系逐步完善的內在規律與發展趨向。廣州今夏這幾次大水，跟過去相比有什么特點？

????程曉陶：去年開始，廣州投入9億元整治水浸街，在今年遭受罕見暴雨的情況下，雖然一些老的易澇點情況有所改善，但是又暴露出許多新的易澇點。特別是大量的地下建筑進水，停車場變成“水庫”，新建小區成了水塘，地鐵被迫停運，交通陷入癱瘓，一些地方停水停電，可以說，近期接踵而來的暴雨洪水，更多地顯現出了城市型水災害的特點。

????南都周刊：大城市正頻繁地成為暴雨襲擊的對象，這種現象是偶發的還是將長期存在？原因何在？

????程曉陶：上世紀90年代初從廣州去佛山，途中還能看到大片的農田。如今去佛山，就像還沒出城一樣。大家對“城市熱島效應”這個詞已經不陌生了，但是對于超大型城市，“熱島效應”還會引發“雨島效應”。由于大城市氣溫高、空氣中粉塵大，熱氣上升，形成周邊氣流向城市匯聚的運動。一旦上升的熱氣流遭遇高空強對流的冷氣團，形成暴雨，就使城市更容易成為暴雨襲擊的中心，即所謂城市雨島效應。因此，超大型城市容易出現市區暴雨的頻率與強度會高于周邊地區，而且這種現象將會長期存在。

????南都周刊：1982年日本長崎大水災，第一次使人們建立起了“城市型水災害”的概念。時至今日，“城市型水災害”又顯現出哪些新的特點？

????程曉陶：城市人口資產密度提高，同等淹沒情況下損失增加；城市面積擴張，新增市區過去為農業用地，防洪排澇標準較低，而洪澇風險較大；以往城外的行洪河道變成了市內的排水渠溝，加重了防洪負擔；城市空間立體開發，一旦洪澇發生，不僅各種地下設施易遭滅頂之災，高層建筑由于交通、供水、供氣、供電等系統的癱瘓，損失亦在所難免。

????現代城市面對暴雨洪水顯得更為脆弱。除非隨城市的發展同時增大治水的投入和管理的力度，否則必然會出現水災損失急劇增長的惡性局面。

????南都周刊：城市型水災害對傳統的治水理念與模式提出了哪些新的挑戰？

????程曉陶：從發達國家經驗來看，首先都是加強城市排水系統的建設，但是河道水位迅速上升，使排水管網受到頂托，雨水不能自排，于是又加強了泵站的建設；而河道的行洪能力是有限的，且城市河道受兩側建筑物密集的影響，已難以拓寬，這就產生了第一次理念的轉變，即改變讓雨水盡快排入河道的傳統思路，轉而采取各種雨水蓄滯的措施，比如以立法形式要求新建、改建小區必須設置相應容積的雨水調節池，調節池中儲存的雨水可在洪峰過后排入河道，或作為綠地澆灌和城市清潔等用水。但是調節池容積過大會增加成本，而利用率有限，于是又發展起各種雨水滲透技術，促使雨水回補地下，轉變為有效的水資源。

????南都周刊：2006年，北京、上海、廣州等大城市相繼遭受大暴雨襲擊，您當時撰文呼吁各地重視“城市型水災害”的危害，各地未雨綢繆采取了有效防災措施嗎？

????程曉陶：據我所知，這幾年，各城市都有很大的投入，濟南在2007年遭受暴雨水災之后，也加大了城區排水系統建設的力度。但是，這些工作應該說都沒有擺脫“大災之后有大治”的模式，算不上“未雨綢繆”，而是“亡羊補牢”之舉。去年上海發生了因施工截斷排水管網而受淹嚴重的事件，今年同樣的問題在廣州又重演了。

????南都周刊：“看得見的高樓，看不見的下水道”，網友們認為各地方政府注重高堂華屋的建設，而對地下排水系統建設短視甚至采取漠視的態度，您怎么看這個問題？

????程曉陶：這是比較普遍的現象。城市快速發展中需要用錢的地方很多，一些官員更愿意將錢花在看得見的、容易顯現政績的地方。再加上特大暴雨也不是年年都會發生，有些人就抱著僥幸心理。

????他山之石

????南都周刊：廣州水災之后，有市民回憶反映二戰的一些外國電影里，城市下水道可以“作戰”，人可在下水道中行走，真實情況是這樣的嗎？

????程曉陶：西方一些工業化國家的城市化進程比我們早。他們高標準的排水系統建設早在19世紀中期就開始了，上世紀70年代后，一些發達國家率先進入暴雨雨水的管理階段，許多大城市的排水系統都在不同程度上進行實時控制，建設標準高，體系完善，有些大城市至今用的仍是一兩百年前建成的排水系統，盡管城市規模與當時相比已是天壤之別，但排水系統仍運轉自如。我國青島市老城區的排水系統是早年德國規劃建設的，近年來在大暴雨中經受了考驗。同樣暴雨條件下，一些城市新區卻淹得厲害。

????南都周刊：發達國家的城市排水系統有什么標準？我們有類似標準嗎，國內一些大城市存在哪些不足？

????程曉陶：為防范城市內澇，國外的城市排水標準普遍比國內高，紐約是“十至十五年一遇”（注：一年一遇是每小時可排36毫米雨量）的標準，東京是“五至十年一遇”，巴黎是“五年一遇”標準。

????日本為了應對城市水災，后來在大阪和東京修建10米直徑的地下河，因為地下空間已經利用很充分了，大阪將地下河修到地下27米深，東京更是深達60米，正是這些看起來投入巨大，不斷被強化的措施保證了城市的防洪安全。

????我國城市防洪排澇也有相應的標準。大城市的標準規定較高，中小城市相對較低。一般是以城市人口數作為判斷城市規模的指標，而標準設為區間值。經濟條件好的、意識強的城市可能取上限，有些城市會取下限，甚至還沒有達標。

????南都周刊：除了提高排水系統標準，我們還可以在哪些生態方面做出努力，減少城市雨水徑流？

????程曉陶：在城市建設上除了采用透水磚鋪裝人行道，增加透水層，減少硬質鋪裝等外，國外也運用了一些生態方法改善雨水系統條件。比如，德國在城市排澇方面就做得很好，保證城市有很高的綠化率，減少了雨水徑流。韓國近年來將過去填埋改造成道路的城市河涌，又重新恢復成河流，既改善了城市景觀，又增強了防洪排澇的能力。

????南都周刊：這次暴雨暴露了我國城市洪澇應急體系存在的問題，結合國外經驗，我們可以做哪些改進？

????程曉陶：比如，我們建立了四級應急響應制度，但現在只是籠統地說啟動了紅色或是橙色預警或應急預案。而在日本和一些歐洲國家，即使發布了紅色預警，還會在地圖上標注出哪些地方是高風險的紅色，哪些地方是風險次之的橙色或藍色，哪些地方是安全的綠色，并且通過電視和網絡向公眾發布。

????目前在日本，利用計算機進行預測，水災的風險信息還只能表現到街區，今后要進一步提高預測技術，處在危險區中的每一棟住宅，相應不同頻率的淹沒水位也要表示出來。公開發布這些風險信息，住宅的所有者或購買者，就可以去查對了。保險公司也可以利用這些信息，為保險費率的計算提供依據。

????我國2002年開始啟動編寫城市防洪的新規范，已經開始將防洪和排澇統一起來考慮。先是按部標編寫的，后又改為國標，目前已接近尾聲，快要遞送國務院了。以前的規范偏重工程層面，新規范將把預警、調度等非工程的層面囊括起來。

????南都周刊：對于城市洪水風險的研究與預測，以及對市民防災常識的推廣，我們還需要做哪些努力？

????程曉陶：近年來我們研發了城市洪澇的仿真技術，為城市洪澇風險的預測與風險圖繪制提供了先進手段。在國外，風險圖是對市民公布的，以幫助大家樹立風險意識。目前國內還沒有建立一套完善的管理制度，風險圖還只是為防汛指揮部門內部掌握。

????南都周刊：我們在城市排水法律體系建設方面存在哪些不足？西方發達城市可以提供哪些借鑒？

????程曉陶：日本的《下水道法》對下水道的排水能力和各項技術指標都有嚴格規定，巴黎的排水法律體系也相當完善，圍繞城市內澇預防、規劃以及政府責任，進行全方位的立法。

????我們應該進一步健全水災應急管理體系，科學制定防汛應急預案；由于應急預案的實施需要短期緊急調用大量人力、物力、財力，需要以立法的形式明確相關單位的責任義務與協調機制，以及應急預案的啟動程序。（李繼鋒)