周孝正。(圖片來(lái)源：資料圖片)

????因上海大火事件，周立波在微博上用不屑的言辭替有關(guān)部門(mén)開(kāi)脫，激發(fā)眾怒，隨即展開(kāi)了不斷升級(jí)的網(wǎng)絡(luò)罵戰(zhàn)。網(wǎng)友聲討不乏過(guò)激之言，周立波也出語(yǔ)驚人，甚至爆粗。而不少學(xué)者也卷入這場(chǎng)紛爭(zhēng)，前有方舟子批周的“自宮論”，后有孔慶東直斥“周立波代表上海”是貶低上海文化，以及再起波瀾的謝勇的一篇檄文《沒(méi)有風(fēng)格，只剩腔調(diào)》。很多名人在經(jīng)歷網(wǎng)絡(luò)罵戰(zhàn)之后選擇關(guān)閉微

????諷刺表演是打擦邊球 周立波是一個(gè)機(jī)會(huì)分子

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：周立波近日在微博上的言論，已經(jīng)引起了軒然大波，甚至演變成周立波與網(wǎng)民之間強(qiáng)大的罵戰(zhàn)，其中牽涉到很多其他的學(xué)者，你對(duì)此事是報(bào)以怎樣的態(tài)度？

????周孝正：周立波就是一個(gè)壞人，人說(shuō)“子本中山狼，得勢(shì)便猖狂。”（您的觀點(diǎn)只是通過(guò)這次的事件得來(lái)，還是說(shuō)原本對(duì)他比較了解？）我一直對(duì)他有過(guò)觀察。比如說(shuō)他打岳父、與關(guān)棟天之爭(zhēng)，跟一個(gè)女人結(jié)兩次婚，結(jié)了又離，再?gòu)?fù)婚，現(xiàn)在又傍富婆這些事情。從他的人生軌跡就可以看出，他就是一個(gè)精心謀劃的人，一個(gè)得了手的騙子。

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：你覺(jué)得這是一場(chǎng)個(gè)人表演還是一起網(wǎng)絡(luò)暴動(dòng)？

????周孝正：說(shuō)“網(wǎng)絡(luò)暴動(dòng)”還不至于。網(wǎng)絡(luò)就是一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)相對(duì)開(kāi)放的媒體。周立波就是一個(gè)投機(jī)分子，評(píng)論政府的人多的是。有20萬(wàn)粉絲罵他，說(shuō)明這些人還是有是非的。他就是借政府騙錢(qián)，耍弄狡詐，他罵政府也不是真的罵，只是打了擦邊球。林子大了什么鳥(niǎo)都有。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)高壓鍋，不是有了憤怒就來(lái)發(fā)泄。很多人還是有所識(shí)辨，對(duì)他提出了批評(píng)。如果他自己認(rèn)為這是能吸引眼球的炒作，那是他的事。

????周立波是社會(huì)畸形的產(chǎn)物 群眾的眼睛雪亮

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：你所認(rèn)識(shí)的周立波是一個(gè)怎樣的人物？他曾經(jīng)的走紅依仗的是什么，如今遭遇的尷尬又源自哪里？有人稱(chēng)他是在瘋狂墮落，你是否贊同此觀點(diǎn)？

????周孝正：他不是正常走出來(lái)的，是通過(guò)歪門(mén)邪道出了名，也不是電影《老男孩》那種踏實(shí)的草根成名。上海那么捧他，是上海的悲哀。在一個(gè)言論還不是特別發(fā)達(dá)的社會(huì)，他說(shuō)的那些“清口”必然能對(duì)一些觀眾的胃口。可是你把一只狗放到中央電視臺(tái)連續(xù)播放，它也能火。我春節(jié)時(shí)候看過(guò)他的一些清口表演，說(shuō)的是姚明、韓寒。真正的體制改革、費(fèi)改稅這些本質(zhì)性的問(wèn)題，你看他敢說(shuō)么？他不是什么“墮落”，他本身就是如此。他是社會(huì)畸形的產(chǎn)物。

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：你覺(jué)得周立波遭到公眾討伐的根源在哪里？

????周孝正：群眾的眼睛是雪亮的。就是“路遙知馬力，日久見(jiàn)人心”。他的人生選擇，結(jié)婚、復(fù)婚、離婚，再結(jié)婚，又把他的老搭檔給蹬了，他得勢(shì)猖狂啊。當(dāng)然娛樂(lè)界有很多這樣一朝成名就與人反目的例子。人是環(huán)境的產(chǎn)物。這個(gè)社會(huì)浮躁拜金，小人得勢(shì)，好人寂寞。山中無(wú)老虎，猴子稱(chēng)霸王。周立波的表演是有諷刺性，姜昆的表演也有諷刺，但周立波諷刺別人，并不代表自己正義。

????北郭南周都“得勢(shì)”周立波失風(fēng)骨機(jī)關(guān)算盡

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：他與郭德綱相繼面對(duì)職業(yè)生涯最大的公關(guān)危機(jī)，而民意方向卻截然相反，甚至他在微博中還引用了郭德綱的微博，有尋找同盟之意，原因何在？

????周孝正：郭德綱是低俗，周立波是惡俗。我不清楚周立波引用郭德綱微博的用意，他們都是得勢(shì)猖狂的人。他就敢說(shuō)他的表演沒(méi)有那24萬(wàn)的植入廣告？（為何兩人都選擇在微博上發(fā)表觀點(diǎn)，甚至有所往來(lái)？）網(wǎng)絡(luò)更自由，不需要害怕。周是利令智昏、機(jī)關(guān)算盡，把自己的本性暴露出來(lái)。微博只是他的一個(gè)工具。

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：周立波一直在標(biāo)榜的自己的“腔調(diào)與風(fēng)骨”，你覺(jué)得他的哪些地方可以體現(xiàn)出？

????周孝正：說(shuō)上海話(huà)就有“腔調(diào)”，這個(gè)他有。海派文化的定義并不成熟，但它應(yīng)該是豐富多彩的，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“腔調(diào)與風(fēng)骨”是他的一個(gè)炒作點(diǎn)，是作為演員的需要。（您覺(jué)得這種上海“腔調(diào)”能否移植到北方？）這個(gè)地域差異很難講，就像郭德綱不一定也在南方受歡迎。

????網(wǎng)絡(luò)有言論自由 公眾人物要潔身自好

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：網(wǎng)絡(luò)的顛覆力量如今越來(lái)越大，你覺(jué)得對(duì)于公眾以及公眾人物，將如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)考驗(yàn)？公眾人物是否越來(lái)越容易陷入危機(jī)？

????周孝正：我始終認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)是不需要控制的。易中天說(shuō)，思想可以自由，但不可胡說(shuō)，而且說(shuō)和做又是兩碼事。言語(yǔ)當(dāng)然要適當(dāng)。也不需要搞什么網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。我不是對(duì)于網(wǎng)絡(luò)的態(tài)度就更寬松，我是認(rèn)為言論自由，你管別人怎么說(shuō)？柬埔寨的踩踏事件是因?yàn)闃蛩闹{言造成恐慌，發(fā)生了真正的慘劇。你不可能在網(wǎng)上說(shuō)“要地震了”之類(lèi)的話(huà)。

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：公眾人物應(yīng)該如何維系自己的形象？

????周孝正：潔身自好、艱苦奮斗、謙虛敬慎、不驕不躁，“兩個(gè)務(wù)必”。這些不是教條，這是站在巨人的肩膀上，老一輩也有不對(duì)的，但對(duì)的你就要接受。

????網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有暴民 周立波拋棄價(jià)值觀何談勝利

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：網(wǎng)絡(luò)力量靠什么驅(qū)使又靠什么被約束？是不是真如周立波所言，只是一個(gè)“暴民心態(tài)的聚集營(yíng)”？

????周孝正：網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有暴民。每個(gè)人都有表達(dá)自我的權(quán)利。“罵人人不記，人等于罵自己。”造謠、謾罵證明了網(wǎng)絡(luò)的虛擬性。你說(shuō)還有網(wǎng)絡(luò)涉黃、詐騙，壞人作惡。可是管不了壞人，只能管好自己。對(duì)待濫用自由，就是更加自由。

????鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：這場(chǎng)事件的最終勝利者或者受益者究竟是誰(shuí)？

????周孝正：沒(méi)有什么最終勝利者，不管是對(duì)陣的雙方，還是媒體。你看周立波是流芳百世還是遺臭萬(wàn)年？他有網(wǎng)民兩百萬(wàn)，中國(guó)這么大，這算什么？把價(jià)值觀都拋棄了，還要什么名？（您是否認(rèn)為周立波成為了這個(gè)事件中的小丑？）他不是小丑，他是一大丑，人們對(duì)他自有評(píng)價(jià)。

????周孝正簡(jiǎn)介：社會(huì)學(xué)家，教授。1988年到中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)學(xué)系任教，進(jìn)行人口、環(huán)境、資源和可持續(xù)發(fā)展研究。中央電視臺(tái)特約評(píng)論員，中央人民廣播電臺(tái)、北京電視臺(tái)、各地方電視臺(tái)談話(huà)嘉賓，欄目策劃、首席觀察人、專(zhuān)家評(píng)論員。