約見(jiàn)本報(bào)評(píng)論員詳解公務(wù)車(chē)安裝GPS內(nèi)幕，市委副書(shū)記、市紀(jì)委書(shū)記蘇志佳說(shuō) “廣州20萬(wàn)輛公務(wù)車(chē)是誤傳”

蘇志佳

何龍一篇評(píng)論引出一場(chǎng)官員與批評(píng)者的良性溝通

　　高端訪談

　　●公車(chē)私用費(fèi)用高，解決不好問(wèn)題大

　　●誰(shuí)敢“動(dòng)手腳”，就將受懲罰

　　●公車(chē)無(wú)隱私，監(jiān)督要透明

　　●市民可否“隨手拍”？紀(jì)委從來(lái)不排斥

　　“我看了你的‘龍眼碌碌’（羊城晚報(bào)評(píng)論專(zhuān)欄），文筆很犀利、很到位。”昨天上午9時(shí)，廣州市兩會(huì)政協(xié)會(huì)場(chǎng)，廣州市委副書(shū)記、市紀(jì)委書(shū)記蘇志佳，握著羊城晚報(bào)編委何龍的手說(shuō)：“謝謝老何對(duì)公務(wù)車(chē)治理的關(guān)注。”

　　24日晚，蘇志佳從《羊城晚報(bào)》上看到何龍撰寫(xiě)的評(píng)論《蘇副書(shū)記的部分看法值得商榷》(見(jiàn)半樣圖)，當(dāng)即表示想約談何龍，聊聊廣州公務(wù)車(chē)管理的事。

　　約談時(shí)間定在昨天上午9時(shí)整，何龍?zhí)崆鞍胄r(shí)趕到座談地點(diǎn)。此時(shí)，廣州市紀(jì)委副書(shū)記嚴(yán)翠芳已早早到場(chǎng)。十幾分鐘后，市委副書(shū)記、市紀(jì)委書(shū)記蘇志佳也提前趕來(lái)。上午10時(shí)，他要出席本屆市政協(xié)閉幕大會(huì)。

　　一個(gè)半小時(shí)的專(zhuān)訪座談，蘇志佳解釋了廣州公務(wù)車(chē)管理的歷程，以及坊間對(duì)公務(wù)車(chē)數(shù)量的誤傳，并透露了今年推行公務(wù)車(chē)安裝GPS系統(tǒng)的詳細(xì)規(guī)劃……座談結(jié)束時(shí)，蘇志佳言辭懇切地表示，希望今年的廣州公務(wù)車(chē)治理舉措可得到公眾、傳媒及機(jī)關(guān)單位的理解與支持，并愿意接受來(lái)自四面八方的建言獻(xiàn)策，市紀(jì)委將認(rèn)真傾聽(tīng)、廣納雅言，把公務(wù)車(chē)管理得更好。

　　十幾年治理公務(wù)車(chē)不了了之

　　廣州悄然試點(diǎn)今年重拳出擊

　　羊城晚報(bào)：公車(chē)私用問(wèn)題一直存在，市民意見(jiàn)也很大，為什么今年這么大動(dòng)作治理公務(wù)車(chē)？

　　蘇志佳：非常感謝羊城晚報(bào)和老何（羊城晚報(bào)編委何龍）對(duì)此事的關(guān)注。公車(chē)管理問(wèn)題，多少年來(lái)都是大家關(guān)心的問(wèn)題，上個(gè)世紀(jì)90年代，就有很多老百姓反映這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)已經(jīng)想解決了。

　　政府多少年來(lái)一直想解決這個(gè)事情，探索各種解決方式，由于各種原因，總的進(jìn)度不是太大，后來(lái)不了了之，但老百姓的關(guān)注關(guān)心沒(méi)有停止過(guò)……市兩會(huì)上，我把一些想法與韓志鵬委員作溝通。實(shí)際上，廣州市一直很關(guān)注這事。

　　什么情況下有了公務(wù)車(chē)安裝GPS的管理辦法？是前年，我與幾個(gè)同志到黃埔區(qū)調(diào)研，公車(chē)問(wèn)題反映比較多，公車(chē)費(fèi)用也確實(shí)太高。就準(zhǔn)備大家一起來(lái)做個(gè)試點(diǎn)，但一個(gè)區(qū)太單薄了，尤其市級(jí)單位要帶起這個(gè)頭，所以就選擇了積極性很高的財(cái)政局和城管局。前年謀劃，去年試點(diǎn)，今年就做了部署。實(shí)際上，現(xiàn)在老百姓最多意見(jiàn)就是公車(chē)私用，造成很大一筆浪費(fèi)，也不廉潔。

　　廣州廿萬(wàn)輛公務(wù)車(chē)是誤傳

　　總算起來(lái)也只有約三萬(wàn)輛

　　羊城晚報(bào)：這是目前的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)？有數(shù)據(jù)說(shuō)廣州公務(wù)車(chē)是20多萬(wàn)輛，還說(shuō)是保守估計(jì)。1萬(wàn)輛與20萬(wàn)輛，差很遠(yuǎn)啊。

　　蘇志佳：百姓誤解了。《人民日?qǐng)?bào)》也說(shuō)了這事，這次治理所涉及的公務(wù)車(chē)數(shù)量才1萬(wàn)輛左右。

　　羊城晚報(bào)：1萬(wàn)輛？就廣州市？包括花都、增城嗎？

　　蘇志佳：廣州市的，各區(qū)都包括了。這個(gè)數(shù)是比較準(zhǔn)確的，黃埔區(qū)才300多臺(tái)，十個(gè)區(qū)就3000多臺(tái)。如果市級(jí)單位再算起來(lái)，就是1萬(wàn)臺(tái)左右。還有其他企事業(yè)的，我們先管住黨政機(jī)關(guān)，國(guó)有企事業(yè)的接下來(lái)再琢磨。執(zhí)勤執(zhí)法的就不在這個(gè)之內(nèi)了，還有救護(hù)車(chē)什么的。一般來(lái)講，老百姓對(duì)這方面的反映不是太強(qiáng)烈。主要是我們公務(wù)員上下班的車(chē)反映得比較多，那些執(zhí)勤執(zhí)法的車(chē)，還有救護(hù)車(chē)、搶險(xiǎn)車(chē)，以及皮卡、中巴大巴那些，接下來(lái)再說(shuō)。

　　羊城晚報(bào)：換言之，今年僅給1萬(wàn)輛公務(wù)車(chē)安裝GPS？那這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)廣而告之啊。

　　蘇志佳：對(duì)！就1萬(wàn)輛，不知道20多萬(wàn)輛是怎么算出來(lái)的。

　　羊城晚報(bào)：我們第一次看到這數(shù)據(jù)是在微博上，好像也是從內(nèi)部開(kāi)會(huì)上透露出來(lái)的，說(shuō)估計(jì)有20萬(wàn)輛，那么再乘以2500（當(dāng)時(shí)說(shuō)每輛車(chē)GPS的安裝管理費(fèi)），這樣算出第1年就要花費(fèi)5億多元。如果按您說(shuō)的每輛3000元，花費(fèi)就更厲害了。

　　蘇志佳：我注意到了，有媒體推算出廣州公務(wù)車(chē)大概也就3萬(wàn)輛左右。為什么能算這么準(zhǔn)確呢，就是根據(jù)亞運(yùn)會(huì)期間公務(wù)車(chē)50%要封存，達(dá)1.5萬(wàn)輛。至于20多萬(wàn)輛我也搞不清楚，我看你們也引用了這個(gè)數(shù)嘛。按3000元一輛，就要花6億多元了（笑）。

　　羊城晚報(bào)：對(duì)啊。有人說(shuō)廣州不愿公布公務(wù)車(chē)數(shù)據(jù)，所以還用保守的數(shù)字這樣說(shuō)。所以，信息公開(kāi)很重要。

　　蘇澤群：廣州市公務(wù)員不到7萬(wàn)人，怎么可能有20多萬(wàn)輛公務(wù)車(chē)呢？不可能。所以，那天去黃埔區(qū)就打算試點(diǎn)，試點(diǎn)有過(guò)程，現(xiàn)在1年多了嘛，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)了，要解決公務(wù)車(chē)問(wèn)題是個(gè)難點(diǎn)，涉及各方面。去年在啟動(dòng)部署前，他們到全國(guó)各地調(diào)研，大家都有不同試點(diǎn)，都想解決這個(gè)事情。

　　啟動(dòng)強(qiáng)大監(jiān)控后臺(tái)警戒

　　公車(chē)私用不敢“動(dòng)手腳”

　　羊城晚報(bào)：對(duì)公務(wù)車(chē)治理，各地都有不同的做法。

　　蘇志佳：不同的做法，不外乎就是一個(gè)貨幣化，也有裝GPS的。貨幣化就是給錢(qián)，把車(chē)拍賣(mài)了。完了就一刀切，公務(wù)車(chē)沒(méi)有了。但現(xiàn)在看來(lái)，這么做最大的難點(diǎn)在于，補(bǔ)多少錢(qián)。補(bǔ)多了，老百姓肯定有意見(jiàn)———補(bǔ)那么多錢(qián)給公務(wù)員。但少了，公務(wù)員又覺(jué)得履行公務(wù)不夠，影響了積極性。而且，國(guó)家一下子拿出這么大一筆財(cái)政出來(lái)，也不容易。

　　所以，這個(gè)事有些地方一直在做，但又衍生出一些新矛盾。例如，上級(jí)單位貨幣化后，想到外面辦事，或者到下屬單位辦事，就要對(duì)方派車(chē)來(lái)了。而下屬單位肯定愿意的，哪個(gè)部門(mén)都希望得到上級(jí)部門(mén)的肯定嘛，都會(huì)派車(chē)，這又派生出一些新問(wèn)題。還有的就是安裝GPS，光是GPS，我覺(jué)得也不能解決問(wèn)題。

　　羊城晚報(bào)：聽(tīng)懂技術(shù)的朋友說(shuō)，GPS改動(dòng)起來(lái)很容易，比如動(dòng)點(diǎn)手腳什么的。那黃埔在試用過(guò)程中，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有人“做手腳”？

　　蘇志佳：現(xiàn)在不敢。因?yàn)樽鍪帜_的話，那個(gè)人也是很蠢的，屏幕里面知道的嘛，實(shí)時(shí)監(jiān)控的嘛，為什么突然車(chē)沒(méi)有信號(hào)了？這個(gè)系統(tǒng)是我們經(jīng)過(guò)反復(fù)比較研發(fā)出來(lái)的，專(zhuān)門(mén)管公務(wù)車(chē)的。

　　羊城晚報(bào)：要是他說(shuō)，出故障了或者其他意外怎么辦？

　　蘇志佳：不會(huì)。我們?cè)囘^(guò)有個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，亞運(yùn)期間不是有那個(gè)call機(jī)嘛，他不知道，就把call機(jī)放到車(chē)上，影響信號(hào)了，就追蹤不到這個(gè)車(chē)了，我們馬上就跟他聯(lián)系，當(dāng)即就可以檢視出來(lái)。只要這個(gè)車(chē)一下子不在監(jiān)控，系統(tǒng)自動(dòng)會(huì)報(bào)警的，而且也會(huì)自動(dòng)發(fā)信息給管理人員，管車(chē)的人馬上會(huì)跟車(chē)主聯(lián)系。

　　GPS安裝成本不到半年收回

　　且看這筆賬如何錢(qián)出錢(qián)入

　　羊城晚報(bào)：那（省錢(qián)）有沒(méi)有具體的數(shù)據(jù)？

　　蘇志佳：目前從試點(diǎn)情況看，還是比較好的，節(jié)省經(jīng)費(fèi)約1/4。現(xiàn)在廣州市每臺(tái)公務(wù)車(chē)每年的費(fèi)用大概是2.5萬(wàn)元到3.5萬(wàn)元，這樣一算，一臺(tái)車(chē)一年可節(jié)省7000元左右。這還沒(méi)有計(jì)算，非公使用要給錢(qián)的部分。黃埔區(qū)大概300多臺(tái)公務(wù)車(chē)，每臺(tái)裝這個(gè)GPS系統(tǒng)要3000元左右。

　　羊城晚報(bào)：包括管理費(fèi)用？

　　蘇志佳：對(duì)。其實(shí)，一臺(tái)車(chē)每月管理費(fèi)才50元。包括后臺(tái)管理費(fèi)什么的，3000元是一次性投入的費(fèi)用。這樣的安裝成本，不到半年就能收回來(lái)。而且，裝這個(gè)系統(tǒng)，是在財(cái)政局從原有的每年2.5萬(wàn)元到3.5萬(wàn)元的預(yù)算費(fèi)用扣除的，不是另外撥款拿一筆錢(qián)來(lái)裝。

　　羊城晚報(bào)：預(yù)算里面的。

　　蘇志佳：我說(shuō)的都是留有余地的，他們一臺(tái)車(chē)按照試點(diǎn)價(jià)值測(cè)算，節(jié)省7500元，我就說(shuō)7000元，說(shuō)裝GPS要2500元到3000元，我就說(shuō)3000元。什么事情都不要一開(kāi)始估計(jì)過(guò)高，什么事都要留有余地嘛（笑）。包括剛才的數(shù)字，廣州市這次要裝GPS的機(jī)關(guān)，包括參公管理的機(jī)關(guān)單位，大概1萬(wàn)臺(tái)左右。這個(gè)數(shù)就比較準(zhǔn)確了。

　　接下來(lái)就是要招投標(biāo)了，黃埔區(qū)的軟硬件設(shè)施都進(jìn)行了招投標(biāo)，完全是政府采購(gòu)。那么，社會(huì)上、媒體又說(shuō)，可能又出現(xiàn)一條產(chǎn)業(yè)鏈啦，采購(gòu)啦之類(lèi)的。其實(shí)，我們從一開(kāi)始就立足于廉潔工程，按照這個(gè)招投標(biāo)法，設(shè)備的采購(gòu)、系統(tǒng)的研發(fā)等等都應(yīng)該重新招投標(biāo)。這樣就比較穩(wěn)妥。所以，現(xiàn)在費(fèi)用方面就可以算了，一萬(wàn)臺(tái)，3000元一臺(tái)，費(fèi)用就是3000萬(wàn)元。

　　羊城晚報(bào)：終端設(shè)備貴不貴呢？

　　蘇志佳：終端不貴，終端就是GPS。我們估計(jì)，后臺(tái)加培訓(xùn)，不會(huì)超過(guò)200萬(wàn)元。現(xiàn)在后臺(tái)的設(shè)備有一部分主要是用我們?cè)械脑O(shè)備，不需要另購(gòu)設(shè)備。

　　羊城晚報(bào)：人力呢？區(qū)里面的監(jiān)控人呢？

　　蘇志佳：監(jiān)控后臺(tái)就在紀(jì)委，現(xiàn)在的系統(tǒng)不需要很多人。

　　為什么要研發(fā)？里面就有可以自動(dòng)統(tǒng)計(jì)的系統(tǒng)。比如，在周六周日，如果公務(wù)車(chē)發(fā)動(dòng)了，馬上會(huì)發(fā)警告，說(shuō)公車(chē)私用了，說(shuō)明你馬上要辦手續(xù)。當(dāng)然，廣州市的公務(wù)員經(jīng)常要加班加點(diǎn)，周六周日你可以用，但是要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，公務(wù)沒(méi)問(wèn)題，私用要在批準(zhǔn)后付錢(qián)。只要你是私用，系統(tǒng)自動(dòng)生成用車(chē)走了多少公里，按公里收費(fèi)，系統(tǒng)在黃埔區(qū)應(yīng)用已經(jīng)比較成熟了，所以科技管理，也代替了很多人手。

　　公車(chē)管理能否借助“隨手拍”？

　　市紀(jì)委從來(lái)不排拒民間監(jiān)督！

　　羊城晚報(bào)：蘇書(shū)記，我們換個(gè)思路探討，假如不裝GPS，能不能有其他更好的方式？比如說(shuō)，現(xiàn)在全民都用手機(jī)，如果放開(kāi)讓老百姓監(jiān)督，看到有標(biāo)識(shí)的公務(wù)車(chē)在不該去的地方，手機(jī)拍了放上微博什么的，這種監(jiān)督思路行不行呢？

　　蘇志佳：有建議說(shuō)，讓公務(wù)車(chē)噴上標(biāo)識(shí)。（上世紀(jì)）90年代初時(shí)，有過(guò)這種先例。后來(lái)為什么不能做呢？派生出另一個(gè)問(wèn)題，公務(wù)車(chē)好像就是特權(quán)的意思，為什么不能與老百姓一樣？交警有時(shí)候執(zhí)法，一看就會(huì)說(shuō)，哎呀，他們是公務(wù)的，所以又特別提供一些方便。那時(shí)候，有些公務(wù)車(chē)在車(chē)頭寫(xiě)著公務(wù)用車(chē)的，后來(lái)上面發(fā)通知說(shuō)，全部取消，寫(xiě)著公務(wù)用車(chē)就派生出一個(gè)特殊階層。都是汽車(chē)，為什么你要標(biāo)公務(wù)用車(chē)。

　　羊城晚報(bào)：公車(chē)去了不該去的地方，大家拍了，這車(chē)主、公務(wù)員就必須解釋。發(fā)動(dòng)大家去監(jiān)督。它跟違章不一樣，違章是警察執(zhí)法，而這個(gè)是公眾監(jiān)督。

　　蘇志佳：這是有一定積極因素在里面的，這種民間監(jiān)督，我們始終都在運(yùn)用，我們從來(lái)不排拒民間監(jiān)督。目前做的這個(gè)系統(tǒng)，主要是內(nèi)部的。

　　想要隱私就不要公車(chē)私用

　　懲戒加重是未來(lái)監(jiān)管方向

　　羊城晚報(bào)：公用是原則，私用是例外，例外也納入監(jiān)控的范圍，不是沒(méi)有隱私了？

　　蘇志佳：沒(méi)有隱私？每個(gè)人都有隱私，你有隱私，不要用公車(chē)。但是我說(shuō)，作為公務(wù)員，什么事情可以做，什么事情不可以做，組織上有規(guī)定，隱私不能超出這個(gè)范圍，違紀(jì)違法的肯定不能做。有些地方是老百姓能去的，公務(wù)員不一定能去，隱私必須排除這個(gè)才能成立。

　　通過(guò)規(guī)范和收費(fèi)，讓我們公務(wù)員進(jìn)一步確立公車(chē)公用的觀念，確立廉潔從政的概念，這個(gè)才是最主要的。

　　羊城晚報(bào)：中國(guó)的觀念跟西方觀念不一樣，西方的觀念是假設(shè)人性不是本善的，是自私的，是惡的，必須要有很多的制度來(lái)嚴(yán)密監(jiān)控，在這個(gè)嚴(yán)密監(jiān)控下不敢去做這個(gè)事情，自覺(jué)是不可靠的。

　　蘇志佳：對(duì)，自覺(jué)是不可靠的，都有個(gè)規(guī)范行為約束才行，所以我們花了很多時(shí)間來(lái)研發(fā)這個(gè)系統(tǒng)監(jiān)督。

　　羊城晚報(bào)：如果懲罰太輕，往往起不到威懾作用。在公車(chē)懲戒方面，我覺(jué)得懲戒的級(jí)別要提高，我知道某國(guó)前總理，搭公機(jī)去看自己女兒被別人發(fā)現(xiàn)了，差點(diǎn)下臺(tái)了，這種威懾才會(huì)有作用。

　　蘇志佳：慢慢向理想過(guò)渡，大家有這個(gè)共識(shí)。目前我們的認(rèn)識(shí)水平不一定很準(zhǔn)確，至少這三個(gè)方面是個(gè)進(jìn)步。有了進(jìn)步，看好了看準(zhǔn)了我們就開(kāi)始推。我跟他們說(shuō)，在公務(wù)員隊(duì)伍里面首先要教育大家，讓大家接受這個(gè)系統(tǒng)，沒(méi)有這個(gè)機(jī)器是不行的，為什么說(shuō)要有好的環(huán)境，好的公務(wù)員環(huán)境，大家要接受認(rèn)同，除了領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)識(shí)外，還要灌輸宣傳，讓他們也明白這不但是監(jiān)督而且是保護(hù)。有的公務(wù)員說(shuō)，“我本來(lái)很正的，但大家老是非議我。”那現(xiàn)在有個(gè)保護(hù)，到底是好還是不好，老百姓知道，組織上也知道。公車(chē)私用給錢(qián)，公用保證你公用，這條我們是要立足的。

　　違規(guī)公車(chē)私用將如實(shí)公布

　　沒(méi)有好的效果一切都是零

　　羊城晚報(bào)：GPS畢竟是機(jī)器，機(jī)器沒(méi)有思想，會(huì)不會(huì)有一整套具體設(shè)立懲罰的措施？

　　蘇志佳：凡是發(fā)現(xiàn)在機(jī)器“做手腳”的，人為地干擾GPS運(yùn)作的，都要嚴(yán)加懲處。制度當(dāng)中把這個(gè)規(guī)定下來(lái)，你開(kāi)這個(gè)車(chē)的事后必須保證GPS功能是正常的。如果是GPS不正常，作為制度當(dāng)中懲罰的一條。單位不加強(qiáng)管理老是出漏洞也會(huì)做責(zé)任追究，分管的領(lǐng)導(dǎo)也要被追責(zé)。

　　羊城晚報(bào)：那以后會(huì)不會(huì)將違反規(guī)定之事公開(kāi)公布？

　　蘇志佳：有！有！這個(gè)我覺(jué)得要循序漸進(jìn)，肯定越公開(kāi)越好，越透明越好。我們覺(jué)得，首先是從領(lǐng)導(dǎo)班子開(kāi)始，這也是探索。有序比較好操作。這個(gè)公開(kāi)，我們紀(jì)委是肯定知道的，而且我們發(fā)現(xiàn)違紀(jì)，肯定要反映到單位里，反映到班子成員間，上級(jí)單位都知道運(yùn)作情況如何。比如，將中層干部在整個(gè)單位里面公布，今年用了多少汽油？走了多少里程？軌跡怎么樣？大家一清二楚。明明周六周日你沒(méi)有公務(wù)，你跑到從化泡溫泉一看就知道怎么一回事。

　　羊城晚報(bào)：比如我是財(cái)政局長(zhǎng)，自己是最高長(zhǎng)官，誰(shuí)批準(zhǔn)？

　　蘇志佳：主管領(lǐng)導(dǎo)，一把手。現(xiàn)在測(cè)算，市管干部人比較多，但真正納入我們黨政機(jī)關(guān)的就不到1000人。現(xiàn)在監(jiān)控機(jī)構(gòu)就設(shè)在黨風(fēng)廉政建設(shè)室，目前不用增加編制。剛才我說(shuō)了，剛推進(jìn)的時(shí)候首先要教育好，公務(wù)員如果沒(méi)有這個(gè)自覺(jué)性比較糟糕，同時(shí)我覺(jué)得這個(gè)系統(tǒng)正在探索，一開(kāi)始不可能十全十美。

　　羊城晚報(bào)：試點(diǎn)有黃埔區(qū)、市財(cái)政局和城管局，這三個(gè)試點(diǎn)目前顯示的效果都比較成功？

　　蘇志佳：大家都說(shuō)好。比如公車(chē)私用，做得比較好。舉個(gè)例子，財(cái)政局局長(zhǎng)，周六周日把車(chē)放在車(chē)庫(kù)里，不動(dòng)的了。接下來(lái)，我們會(huì)展示三個(gè)試點(diǎn)單位的系統(tǒng)運(yùn)作，好就是好，不好就是不好，實(shí)事求是。春節(jié)時(shí)，我問(wèn)黃埔區(qū)公車(chē)私用的情況，他們說(shuō)大為好轉(zhuǎn)，以往公車(chē)都被用來(lái)走親戚，今年春節(jié)300多臺(tái)公務(wù)車(chē)除了個(gè)別通過(guò)批準(zhǔn)用作探親外，大都放在車(chē)庫(kù)里。現(xiàn)在都是設(shè)想設(shè)計(jì)，也不能估計(jì)過(guò)高，最終還是要看最后結(jié)果才行。

　　沒(méi)有好的效果一切都是零。(文/羊城晚報(bào)記者 孫朝方 郭堯 吳彤 何裕華 圖/劉琳)